Сколько просить зарплаты?

[Acrobat]

о редкость - хорошего работника найти.

Нормальный работадатель тоже редкость.

Работодатели - почти все нормальные. По сути, работодателю вы не важны, ему нужна сделанная вами работа. Если вы её не выполняете, о чем тут можно говорить? Как вы можете осуждать работодателя в этом случае?

я никого не осуждал.

[sevy]

В общем в целом ясно, спасибо всем за консультации, объяснили по существу.

[Nicloay]

о редкость - хорошего работника найти.

Нормальный работадатель тоже редкость.

Работодатели - почти все нормальные. По сути, работодателю вы не важны, ему нужна сделанная вами работа. Если вы её не выполняете, о чем тут можно говорить? Как вы можете осуждать работодателя в этом случае?

Вот именно к таким работодателям и не хочется идти.
Как будьто ты забор красишь а не программируешь.

[NOVA]

Сами-то часто работодателям называли суммы в 90-150т.р.

150 тр для грамотного специалиста юнити - вполне себе нормальная зарплата. Я бы сказал, что все, что выше 100 тр - это очень хорошо.

Зарплата моделлера - визуализатора в Unity в солидных конторах в Наногородах 60-70 к рублей. Так что:

Скрытый текст: показать

http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&q=%D0%B0+%D0%BD%D0%B5+%D0%BF%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5+%D0%BB%D0%B8+%D0%B2%D1%8B+%D1%87%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%BC%3F&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&bvm=bv.1355534169,d.bGE&bpcl=40096503&biw=1247&bih=901&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=pWHYUJ3AMfT44QSin4HYCw

[spook]

о редкость - хорошего работника найти.

Нормальный работадатель тоже редкость.

Blowjob не делают? Или постоянно ругают "шедевры" и заставляют подвправить то и это?

[Левш@]

Касательно нормальных работодателей - удивительно, но факт что около 90% работодателей, которые мне попадались, не могли толком сформулировать задачу.
Еще есть некоторая часть работодателей, которые пытаються вместе с задачей навязывать програмисту методы ее решения.
ИМХО!

[Woolf]

Касательно нормальных работодателей - удивительно, но факт что около 90% работодателей, которые мне попадались, не могли толком сформулировать задачу.
Еще есть некоторая часть работодателей, которые пытаються вместе с задачей навязывать програмисту методы ее решения.
ИМХО!

Хех.. Это что, задача работодателя сформулировать задачу (простите за тафтологию)? Для того есть постановщики задач. По поводу второй части, которая пытается навязать методы решения - а вы не подумали, что для этого есть причина? К примеру, банковский софт. Там надо реализовывать именно так, как надо, без самодеятельности, ибо методы решения задач в этой отрасли проходят сертификацию и контроль и никакой самодеятельности там не допускается. Мое мнение таково: хотите свободы - во фриланс или открывайте свою контору. Не хотите? Ну да, там же ответственность и крутиться надо, тогда выполняйте требования начальства, пусть они и глупые с виду. Поверьте, в большинстве случаев, это не глупость, а именно производственная необходимость. В любом случае, начальник априори умнее вас, поскольку не вы, а он на этой должности. Я тоже в своё время считал, что знаю все лучше всех. Когда побывал в шкуре начальника отдела, а потом и начальника сектора разработки криптографического софта, понял, почему до сих пор многие АРМ реализованы на старом добром ДОС, а не на винде/линуксе, почему используются алгоритмы, 15 летней давности и прочие "глупости".

[DbIMok]

Скрытый текст: показать

хотите свободы - во фриланс

скорее всего Левш@ про фриланс работодателей и писал

Для того есть постановщики задач.

работодатель зачастую бывший программист (а иногда художник/моделлер/геймдизайнер), заработавший денег и ставший "CEO". вот он и "ставит" задачи.

адекватные и неадекватные люди бывают и работодателями и работниками. какую тут мораль можно вывести, и о чем спор, я хз

[Левш@]

Поверьте, в большинстве случаев, это не глупость, а именно производственная необходимость. В любом случае, начальник априори умнее вас, поскольку не вы, а он на этой должности.

Да на здоровье! Только с оговоркой... навязывая програмисту свои методы решения задачи, необходимо четко осознавать что тем самым с него (програмиста) снимаеться всякая ответственность за итоговый результат.
Его задачей становиться уже не положительный результат а четкое следование полученным инструкциям, вот этого многие работодатели не понимают...

[Woolf]

тем самым с него (програмиста) снимаеться всякая ответственность за итоговый результат.

Можно подумать, на нем и так какая-то ответственность лежит )) Ответственность на начальнике отдела разработки, а не на рядовом программисте. Вот потому он вас и "дрючит", чтобы делалось так, как сказал он, а не от себя что-то выдумывали. Ну естественно, это при "промышленном программировании", а не во фрилансе. Фриланс - там вообще никто ни за что ответственность не несет и частенько после этих горе программистов приходится самому копаться в коде и искать их траблы. Вот реально, проще самому сделать.

[Acrobat]

Blowjob не делают? Или постоянно ругают "шедевры" и заставляют подвправить то и это?

Че такое Blowjob?

[aler]

У каждого специалиста свой рейт и общего по больнице нету. Зависит, увы, не только от навыков как программиста, но и кучи сопутствующих навыков, например, знание английского, опыт в деловых коммуникациях, наличие навыков лидера и т.д.

Например, у меня рейт на заработную плату начинается от 200 тыс. рублей, но я изначально топ. менеджер, а потом уже разработчик и художник (я люблю работать своими руками и смешивать это в одном бокале с менеджментом).

В сфере заказной разработке (на внешнего клиента) есть формула: з\п сотрудника = доход с сотрудника * 4. В плохо построенном процессе бывает *2, а в очень хорошо доходит до 8. Доход — это не прибыль, прошу учитывать.

[Woolf]

з\п сотрудника = доход с сотрудника * 4

может доход с сотрудника = з\п сотрудника * 4 ? А то это не бизнес, а благотворительность )) А вообще, странная формула. В нашей стране обычно *100 или даже *1000. Как-то так.

[aler]

з\п сотрудника = доход с сотрудника * 4

может доход с сотрудника = з\п сотрудника * 4 ? А то это не бизнес, а благотворительность )) А вообще, странная формула. В нашей стране обычно *100 или даже *1000. Как-то так.

То есть, по вашему за месяц работы программист с зарплатой в 100 тысяч рублей должен сделать код, за который клиент заплатит 100 миллионов рублей? Я хочу к вам в страну.

Что касается формулы, да, вы правы. Конечно же, доход = з\п * 4

[Woolf]

з\п сотрудника = доход с сотрудника * 4

может доход с сотрудника = з\п сотрудника * 4 ? А то это не бизнес, а благотворительность )) А вообще, странная формула. В нашей стране обычно *100 или даже *1000. Как-то так.

То есть, по вашему за месяц работы программист с зарплатой в 100 тысяч рублей должен сделать код, за который клиент заплатит 100 миллионов рублей? Я хочу к вам в страну.

Ну, вообще-то примерно так и есть ) У меня была зарплата $1000, работал три месяца, в результате софт продали за $150 000. И это вполне нормально. Не хочешь работать "на дядю" - иди сам пиши такой софт и продавай его. Ибо я использовал технологии и наработки фирмы, работал в комфортабельном офисе и продавал этот софт целый отдел. Т.е. работа программиста - это далеко не все расходы, есть еще бухгалтера, менеджеры, уборщицы, наконец. Т.е. вот так выводить формулу зарплата=доход, это както неверно.