2D художник (сколько стоят его услуги?)

[raul82]

а как вам такое? рисовал из головы
по референсам рисовать тяжко, слишком много деталей лезет в голову

[Paul Siberdt]

Похоже на лоупольную модельку... или бумажную

Чтобы при работе с референсом не лезли в голову детали, достаточно уменьшить рабочую область и сам референс до размера 256x256 и рисовать в масштабе 1:1 без приближения.

[raul82]

вообще смутные сомнения у меня по рисованию перспективных объектов...
гораздо проще смоделировать в 3Д редакторе...
чувак с сайта http://www.ctrlpaint.com/ (немного обучающего видео), использует гугловский scketchup, например

[SKULPTOR]

А я Смотрю Рауль Хорохорился, Хорохорился.. да и выхорохорился !! сам пошел тем же этапом . Это фишка такая новомодная - упираться рогом до последнего что бы даже на собственном примере ощутить, чем дышит художник и насколько легко или сложно рисовать ? Попытки похвальны.. Да вот только у меня возникает пара вопросов.. Никого из "маляров " не задевает - эта характеристика с деревенским уклоном ? ) почему мы не называем кодеров - интегральными крысами или алгоритмическими жабами , или еще чем то в этом духе ? быть может потому что в первую очередь видим человека ? а уже потом его профессию .. Во вторых - я поражаюсь тем людям кто считает что рисовать это просто - и за это нужно платить копейки .. Сам фрилансер, и уже не первый год в игровой индустрии - являюсь как Выразился Рауль маляром - но свою работу ценю, и ценил всегда (а касательно фриланса тоже не вижу - чего то , упрощенного , можно быть и востребованным художником но не иметь возможности работать в своем городе по причине того что его инфраструктура не развита по этой части , не дворником же теперь идти ? ) - что бы продавать ее за копейки !!! и как правило такие ОРЛЫ - которые стараются урезать бюджет - сразу идут по факту и месту назначения - " В ТОПКУ " а ценность данной профы , возрастает еще и потому что в первую очередь это не математика Господа, как уже не раз было верно подмечено - где 2+2 ВСЕГДА = 4 и не шагом левее и не шагом правее .. Здесь нет - правил и четких структур - с лекалами,написав по которым ты получишь ожидаемый результат ! не говоря уже о натренированности , руки , глаза, воображения.. Каждый художник с каждой новой работой растет и открывает для себя постоянно что то новое! и потому этот процесс может занимать любое время .. можно и самую сложную работу на волне - наклепать за пару часов если четко знаешь как ты это будешь делать и есть идея и возможности в добавок какой ни будь обалденный стимул .. а можно тот же простой кораблик вымучивать неделю .. пока не осенит ... Оригинальность и ручной труд стоит денег , и всегда стоило денег больше конвейера ! ( я не про кодерство ) и это факт . Ты бы взялся РАуль - за 100 у.е. отрисовывать пакет сайта - под 24 дюймовки со всеми меню кнопками и надписями с учетом того что ты рисуешь и собираешь это все в одиночку ? да простую книгу в развороте =- программер верстал не одну неделю под моим чутким контролем из за огромного кол-во деталей . так что как правильно сказанно я не принижаю ни чуть - программеров и так же оцениваю их труд большими затратами ресурсов а соответственно и должной высокой оплатой .. НО ! без художника - коды и скрипты остаются лишь кодами и скриптами - которые не во что завернуть как верно подметили в этом топе. к тому же не каждый еще знает как это завернуть - что бы вышло гармонично а не - пестрило детсадовскими рисульками . испокон веков так было -мощный двигатель рекламы - это УПАКОВКА , если человеку нравится Обложка игры и графика заявленная на ней , то несмотря даже на сомнительное описание юзер возьмет диск или авторизуется в той или иной игрушке или вывалит свои деревянные за тот или иной продукт .. Не согласные пролистайте форумы по играм.. где первые сопли идут не из за программных недоделок - а из за упущения графики .. и хаят в первую очередь графику так как именно она передает атмосферу игры и заставляет уже в купе с кодировкой ощущать гипнотическое желание продолжить играть ! так что - давайте наверное оставаться рациональными в таких вопросах а не кидаться амбициями, особенно не понимая того о чем пытаются говорить - ибо со стороны выглядит смешно ! наглядный пример - если бы я начал рассуждать каким цветом программеру лучше всего подкрашивать коды скриптов, и как их располагать по композиции что бы четко было .. а если не дай боже не подкрасит и забьет на расположение .. заплатить ему не 10 баксов а 5 . Вот так это выглядит со стороны Господин Рауль - когда читаешь Ваши рассуждения и еже с Вами Ваших союзников !

[Syberex]

Скорее дело не в том, что художников не ценят и не хотят им платить, а в том, что разраб-прогер в одном лице не в состоянии в нужной степени оценить (оплатить) работу художника ... С другой стороны тоже самое, вот захочет художник скрипт для сайта или для юньки и тд, и пойдет он искать прогера, а скрипт хочется не слабый (пачфинд и тд ... это как аналог концептов качественных), но для непросвещенных он кажется простым и они также оценят в 500р, что в итоге приведет к тем же возмущениям

[AndreyMust19]

SKULPTOR
Игра - это комплекс из совершенно разных компонентов: графика, код, сценарий, звук, физика.
Если ваш продукт состоит только из графики - это 3D-презентация или мультфильм.
Если ваш продукт состоит целиком из кода - это программная модель или макет.
В какой пропорции смешивать составные компоненты - зависит от идей разработчика и жанра игры. Отсюда вытекает ценность специалиста в каждой области (графика, код, сценарий, звук, физика).

Сложность в 2D-рисовании вижу только в том, что рисунок в дальнейшем будет представлен в 3D и поэтому объект нужно изобразить так, чтобы было ясно как он выглядит со всех сторон (см. чертеж).
Разделение "графистов" на 3D-моделеров, текстурщиков, дизайнеров и художников вызвано разделением труда на "ты - придумывай, я - произвожу". Изображение и дизайн объекта выступает только как чертеж, по которому реализатор будет его изготавливать. Если 3D-моделер целиком представляет себе объект, то ничего рисовать не нужно. Но... пока ни разу не видел чтобы такое случалось и один человек мог хорошо придумать объект и так же хорошо его реализовать.

[Paul Siberdt]

SKULPTOR писал...

Ну, да, вроде бы, все так. Ценить чужой труд - это замечательно для фен-шуйственной атмосферы команды, а видеть свою и чужую работу кирпичиками, из которых строится общее дело - это вообще совершенство. Жаль, но я наблюдал отсутствие последнего в уже состоявшихся конторах с опытными сотрудниками.

Есть пара замечаний, или, скорее, собственного ИМХА:

1. Критическое. SKULPTOR, было бы здорово такой большой пост чуть форматировать, разбивать на абзацы для удобства чтения
2. Занимаясь профессионально графикой вот уже дюжину лет, никогда не мог ее оценить по достоинству, ибо мне картинка, в той или иной степени, давалась легко. Следовательно, для меня она стоит немного. Но, полагаю, это лишь, увы, нежелательная черта маво характера, поскольку жутко критично, даже агрессивно, отношусь к работе других артистов, если вижу, что они делают халтуру, строят из этого значимость и пытаются оправдать все это.
3. Как бы точно не смотрелось выражение 2+2=4, простора для творчества в математике - океан. И, занимаясь в последнее время игровой механикой и кодингом, я склоняюсь к тому, что программирование - такая же творческая деятельность, как и арт. Просто выглядит такой творческий процесс со стороны менее красочно.

Сколько стоит труд, думаю, ответить может лишь устоявшиеся свободный фрилэнсер, заказчик или руководитель, ответственный за финансы. Ибо только там деньги трансформируются в работу и приносят удовлетворение. Ведь если они удовлетворения не приносят, фрилэнсер найдет другого заказчика, заказчик - другого фрилэнсера, руководитель - других сотрудников.

[SKULPTOR]

Касательно поста ( согласен, но так как я тут первый раз, и уже привык к фикс лимиту потенциального комента , частенько по началу, пишу в такой форме, что бы уместить в одном сообщении всю мысль , ибо переписывать потом дело суровое

Касательно работы кодеров и художников - Дык ребят , я ж опять же не говорил что кто то хуже кто то лучше, а как раз напротив , именно и хотел подчеркнуть - что прогер без художника В ИГРОВОЙ ИНДУСТРИИ никуда, художник без прогера в той же ИГРОВОЙ индустрии, тоже ни куда ! и тут бесспорно ценен труд обоих и по достоинству, ибо и одно и второе, более чем творчество !
Хороший код написать и обыграть им графику тоже дело не плюшевое ) опять же не первый год работаю с прогерами и структуру мал по малу знаю, я к тому и говорю - на примере товарищей как Рауль , что не нужно занижать чью то значимость и выставлять свою на первый план ! а вот товарищ явно не тактично себя вел .. по крайней мере по началу .. не знаю уж как сейчас его мнение изменилось и в какую из сторон - но по факту сложилось именно такое впечатление.

Насчет картинки Paul Siberdt ну тут видишь на вкус и цвет фломастеры конечно разные, и каждому свое, я лично отношусь к "КАРТИНКЕ" как к продукту творчества, помимо техничности процесса, если дюжину лет работаешь знаешь - что есть художники , а есть технари .. Одни оживляют картинку, а другие просто ее штампуют ! и тут тоже большая разница. я встречал много людей так сказать коллег по цеху - которые могли классно и технично исполнять работу - но она оставалась не более чем мертвая " ФОТОГРАФИЯ" - а оживить ее могли только единицы.. А что хавает пипл в основном ? как я успел заметить в последнее время - пипл стал разборчивее и теперь тоже, хрен проведешь , хавает КОМБИНАЦИЮ одного и другого .

К тому же картинка разная бывает - я привык работать ковыряясь с деталями и уделяя огромное внимание каждой мелочи, опять же делая ставку на техничность, так как все таки это графика, а не живопись -а мелочи и детали, это доп время, в виду чего цена, возрастает вдвое !
Скажем отрисовав сайт целиком и полностью в ручную ? именно что ОТРИСОВАВ за месяц со всеми деталями и тонкостями , а затем собрав его - дабы получить исключительный ЭКСКЛЮЗИВ ? ты бы тоже оценил свой макет в 100 баксов ? )

К тому же не стоит забывать - что каждый человек - хочет ЖИТЬ а не выживать, и потому естественное желание работать по профилю к тому же который приносит удовольствие, а в добавок еще и получать за это достойные гонорары, по моему здоровое и весьма полноценное желание .(и я уже молчу о таких нюансах как пенсия и прочие блага - которых лишены фрилансеры )сам крутишься - сам и живешь на то что накрутил, так как больше тебе никто и не даст - чем ты сам заработал )
И потому опять же - весьма адекватное желание зарабатывать на любимой работе приличные деньги , что бы уметь позволить себе все что ты пожелаешь. и тут уже даже дело не в "цене картинки " а в том что к этому изначально стремиться человек любой специфики, и при этом , никто не говорит что нужно гнуть планки , но если есть рыночная цена гораздо выше заявленной заказчиком, а твои способности позволяют сделать работу на эту цену или даже на цену гораздо выше , то наверное было бы глупо отказываться от большего и брать по мизеру ? более того я бы сказал это уже будет даже лоховство .. сам же заказчик потом , за твоей спиной будет крутить пальцем у виска и хихикать как он проворно обвел лузера вокруг пальца..

Я бы с радостью рисовал бесплатно и в свой кайф, будь я изначально Ромой Абрамовичем и если бы не нужно было думать о том от куда берется Лавэ .. Да только Абрамовичами чаще становятся, чем рождаются. и становятся именно тогда когда умеют уважать свой бизнес, и держать его в ежовых рукавицах, действуя жестко и бескомпромиссно !

И тут только два Варианта - Либо ты Заказчика имеешь ( но при этом ты не отнимаешь у него возможность заработать и имеешь его в разумных приделах , я не говорю о Нагреве ) Либо он тебя имеет ( а вот заказчик как правило старается поиметь по всем законам жанра и выехать при меньших затратах всячески тебя пытаясь нагреть -и я не говорю за всех опять же , но в большинстве случаев это увы так )
И это при условии опять таки что как правильно сказали в этом топе - продукт купленный им - и его вложения в этот продукт , в результате за счет этого продукта окупятся в три раза и с лихвой , а вот у художника есть только то что он заработал сейчас и здесь , если он конечно работает не за процент ( но мало кто работает за призрачный процент потенциальной скажем игры ) и более ему кроме доп к портфолио ничего его труд не принесет .. ( ну в отдельных случаях если игра все таки становится брендом это приносит еще и репутацию )
но как правило брендовыми игры становятся только от рыночного производителя , а не от энтузиастов любителей , а на рыночных работает как раз таки штат корейцев за копейки ( при всем уважении к нации )ХПЗ ( Хавал, Плавал, Знаю ) Рынок у нас сейчас держит майл.ру и все титаны косят бабло из под его крыла ) Но у них просто выбора нет .. а у нас он есть всегда ! Да даже и у них он есть (я о корейцах за 30 баксов работающих) .. просто их техника позволяет делать ставку не на качество а на количество при притянутом за уши, сверху качестве , поэтому в целом их труд окупается количеством ..

Относительно твоего критичного настроя - к товарищам завышающим планки, всеми щупальцами за, халтурщиков ни где не жалуют, но опять же тут еще и дело вкуса играет роль ) смотря кого и за что называть халтурщиком и кто как завышает планки ..

Я по долгу своей профессии ( до фриланса я еще и преподавал живопись ) скажем привык к тому что художники народ как правило - самовлюбленный, и ничего кроме себя адекватно не видят .. а если человек по технике еще и лучше исполняет , чем его оппонент , то из зависти вообще получается аналогия 2 пауков в банке, И вот такие моменты в " ближнем" своем лично я не приемлю гораздо больше нежели халтуру.

Ибо ИМХО всегда считал что предела совершенствованию себя и своей техники - нет - и если кто то достиг результатов выше тебя, то это самый что ни наесть хороший стимул стремиться подняться еще выше , а этому человеку напротив нужно отдать должное - за то что он действительно профи в своем деле и тоже не стоит на месте .

и я уже молчу о том что если твой ученик способен переплюнуть тебя , то это верх похвалы для Мастера любого рода деятельности.

Хотя опять же - Графика и Живопись да как и все в этом мире -понятия настолько относительные - что все зависит только от угла обзора и твоего собственного местоположения . Не побоюсь этого - но в свое время и я сам критиковал работы самого Валеджо,будучи при этом еще "воробьем зеленым", за явные и видимые невооруженным глазом изъяны в техники построения человека и его частенько неестественные позы .. но при этом всегда старался понять либо его мотивы либо причины приведшие его к этому .. так что спорить вообще о чем угодно можно долго и бессмысленно...


А по факту суть только в том что кем бы ты не являлся, всегда и в первую очередь нужно достойно относиться к человеку, и в первую очередь оставаться им самому , уважая чужую точку зрения, если она тебя не оскорбляет ! ( не путать точку зрения с явными наездами, а особенно примитивными и зачастую идущими от незнания и глупыми )

[Golandez]

Закрыто в связи с неактуальностью и плавном перетекании в зловонную жижу.
P.S. Перед тем как писать, внимательно читайте в какой раздел вы пишите и что пишите.